Načítavam, moment...
Iný pohľad na vypálenie Kľaku (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
hm
pochadzam zo ziaru nad hronom, v klaku a ostrom gruni som bol - teda na spomienkovom pochode.
mal som prefesora dejepisu ktory vedel 16 reci mimo ine latincinu tiez. vzdy nam rozpraval rozne pribehy, ci uz co vycital na farach v archivoch a veru nam parkrat naznacil co robili partizani v okoli ziaru(za totaca to bola nemierna odvaha), zvolena, kremnice, stiavnice, tam su pomerne uzke doliny (okrem ziarskej a zv kotlitny) lemovane pohoriami, poh inovec, vtacnik, kremnicke a stiavnicke vrchy este i dnes hojne zalesnene a dost tazko pristupne. veruze medzi partizanov sa dostala kde aka zberba....a potom terorizovala...slovac ma jednu najhorsiu vlastnost - zavidi, udava...spolci sa aj s diablom len aby mala moc. cest vynimkam.
apropo velakrat som pocul pokial nevypuklo povstanie, bolo relativne dobre(ano urcite skupny za to zaplatili zivotom, zidov vivazali atd...)..nemci rozdavali detom cokoladky...ale potom sa to zmenilo...
a lepsie to nebolo ani s nastupom cervenych...vyhanali ludi na dvor, vyberajuc desiatky ci ako sa to volalo...samo na dvore straz so sapikmi a ostrimi...co keby si deti alebo zeny zmysleli ich napadnut...chodili rabovat najradsej ked boli ludia makat na poliach a nik doma...vratili sa vsetko mali prec...komancovia boli horsi nez fasisti
mal som prefesora dejepisu ktory vedel 16 reci mimo ine latincinu tiez. vzdy nam rozpraval rozne pribehy, ci uz co vycital na farach v archivoch a veru nam parkrat naznacil co robili partizani v okoli ziaru(za totaca to bola nemierna odvaha), zvolena, kremnice, stiavnice, tam su pomerne uzke doliny (okrem ziarskej a zv kotlitny) lemovane pohoriami, poh inovec, vtacnik, kremnicke a stiavnicke vrchy este i dnes hojne zalesnene a dost tazko pristupne. veruze medzi partizanov sa dostala kde aka zberba....a potom terorizovala...slovac ma jednu najhorsiu vlastnost - zavidi, udava...spolci sa aj s diablom len aby mala moc. cest vynimkam.
apropo velakrat som pocul pokial nevypuklo povstanie, bolo relativne dobre(ano urcite skupny za to zaplatili zivotom, zidov vivazali atd...)..nemci rozdavali detom cokoladky...ale potom sa to zmenilo...
a lepsie to nebolo ani s nastupom cervenych...vyhanali ludi na dvor, vyberajuc desiatky ci ako sa to volalo...samo na dvore straz so sapikmi a ostrimi...co keby si deti alebo zeny zmysleli ich napadnut...chodili rabovat najradsej ked boli ludia makat na poliach a nik doma...vratili sa vsetko mali prec...komancovia boli horsi nez fasisti
17.10.2007 11:37
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vyberme si z dnesnej slovenskej spolocnosti 10 000 najbohatsich a vsetkych romov, postrielajme ich (alebo vyvezme do polska kde to urobia za nas), rozdelme si ich majetok a uvidis ako nam bude 5 rokov uplne super. Mozme deckam rozdavat aj bonboniery. Ked to hisoria odsudi ako sprostu zlodejinu a masovu vrazdu, tak sa za 60 rokov najde na diskusii mudrlant, kt. povie ze tych 5 rokov bolo fantasticky a ked sa zmenil rezim zacalo ludom byt horsie.
17.10.2007 11:46
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
trepeš dve na tri.
ja si myslím, že je to iba legenda, že v 1. slovenskej republike bolo dobre pre to, lebo sa arizovalo. slovesko bolo v rámci 1. čsr skutočne chudobné a majetok 70000 ako ty hovoríš "najbohatších" to nemohol zachrániť. alebo boli až neuveriteľne bohatí, že to stačilo pre celý štát s 3 miliónmi obyvateľov na 5 rokov - to by potom mali predtým to bohatsvo asi dobre skryté.
čiže muselo to byť v niečom inom. na to stačí normálne uvažovať (čo ti zrejme robí problémy) a nezožrať všetko aj s lopatou
okrem toho najbohatších ľudí vyhnal vznik 1. čsr - napr, apponyovci
ja si myslím, že je to iba legenda, že v 1. slovenskej republike bolo dobre pre to, lebo sa arizovalo. slovesko bolo v rámci 1. čsr skutočne chudobné a majetok 70000 ako ty hovoríš "najbohatších" to nemohol zachrániť. alebo boli až neuveriteľne bohatí, že to stačilo pre celý štát s 3 miliónmi obyvateľov na 5 rokov - to by potom mali predtým to bohatsvo asi dobre skryté.
čiže muselo to byť v niečom inom. na to stačí normálne uvažovať (čo ti zrejme robí problémy) a nezožrať všetko aj s lopatou
okrem toho najbohatších ľudí vyhnal vznik 1. čsr - napr, apponyovci
17.10.2007 12:11
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
1) ziaden blahobyt nebol, u nas sa zilo o nieco lepsie ako v krajinach kt. nemci obsadili, ale ziadne terno to nebolo. Fungoval pridelovy system a dnes by si tu situaciu nazval neskutocnou biedou.
2) za aku cenu sa ten takzvany blahobyt ziskal? Da sa genocida zidov a spojenectvo s fasistickym nemeckom ospravedlnit tym, ze sme mali 5 rokov formalne samostatny stat?
3) bez invektiv o trepani a neschopnosti uvazovat sa reakcia v diskusii nezaobide? bavis sa takto s ludmi aj ked si s nimi v priamom kontakte?
2) za aku cenu sa ten takzvany blahobyt ziskal? Da sa genocida zidov a spojenectvo s fasistickym nemeckom ospravedlnit tym, ze sme mali 5 rokov formalne samostatny stat?
3) bez invektiv o trepani a neschopnosti uvazovat sa reakcia v diskusii nezaobide? bavis sa takto s ludmi aj ked si s nimi v priamom kontakte?
17.10.2007 13:20
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ad 2.,
asi sa mnohym ludom zda, ze formalna samostatnost statu ospravedlni hocico. Lebo to umoznuje posunut mravny relativizmus za uplne hranice nekonecna- ak taka virtualna hodnota, akou je hovadina v podobe formalne samostatneho statu dokaze ospravedlnit fasizmus a genocidu, potom si svoje male svinstva ospravedlnim hocakou inou, hoci iracionalnou sprostostou. Napr. zbil som suseda, lebo je Madar (nie preto, ze som prasa agresivne ozrate, ale preto, ze jeho pradedo vykoristoval ci co robil mojmu pradedovi).
A tak to bolo s fasistickymi borcami-Tisovcami, rovnako ako s casto primitvnymi partizanmi. Ci neskor s principialne bestialnymi bolsevikmi.
A krasne je v historii sledovat, ako sa dokonca snazili jedni od druhych odlisit. Prave v duchu tej relativizacie - ked vrazdime my je to v poriadku, ked ste to robili vy to bolo bebene.
A tak to bolo s fasistickymi borcami-Tisovcami, rovnako ako s casto primitvnymi partizanmi. Ci neskor s principialne bestialnymi bolsevikmi.
A krasne je v historii sledovat, ako sa dokonca snazili jedni od druhych odlisit. Prave v duchu tej relativizacie - ked vrazdime my je to v poriadku, ked ste to robili vy to bolo bebene.
17.10.2007 16:03
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
osveta
treba nám riadne historické pramene a nie boľševické vímysli, tu fašizmus nikdy nebol, Tiso bol jeden z mála ludí vo vedení republiky kt. bol proti Hitlerovej politike a bránil vyvážaniu židov do polska ako len mohol, udelil 1 112 výnimiek čim zachránil skoro 36 000 ľudských životov. Na to všetko sú dokumenty a podklady kt. však neboli brané do úvahy ani počas jeho súdu pretože to bol jasne spolitizovaný proces k čomu sa vlastne priznal aj Beneš.
Kolaborant s nacistamy bol predovšetkým Tuka.
Keď bol presadený tzv. Židovský kódex kvoli kt. chcel dr.Tiso odstúpiť s funkcie no ostal kôli príhovoru 3 rabínov u biskupa kt. nechceli aby bol prezidentom Tuka kt by bol nacistom vo všetkom povolnejši.
Kolaborant s nacistamy bol predovšetkým Tuka.
Keď bol presadený tzv. Židovský kódex kvoli kt. chcel dr.Tiso odstúpiť s funkcie no ostal kôli príhovoru 3 rabínov u biskupa kt. nechceli aby bol prezidentom Tuka kt by bol nacistom vo všetkom povolnejši.
02.03.2009 18:21
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
hej
ale ja predasa neospevujem slovensky stat, vravim ze bol relativny pokoj aj ked sa diali cistky(odvoz zidov, konfiskacia). to uznavam. ale vravim ze nemci pokial este neoperovalo vela partizanskych skupin boli rel mierumilovni a museli byt ved sme boli ich spojenci a bolo by nepripustne vrazdit. to su fakty. len vravim ze medzi tymi partizanmi ako pisu aj podo mnou bolo casto vela zbojniov anasilnikov. tot vsio. inak je tazke posudzovat clanok...otecko onej dievciny mohol a nemusel spolupracovat, tvrdenie proti tvrdeniu nic ine len pravdepodobnost 1 alebo 0
ale aspon sme nenapadli nevrazdili na madarskom uzemi...
ale aspon sme nenapadli nevrazdili na madarskom uzemi...
17.10.2007 14:34
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
no, ono to asi bude i tym, ze nie kazdy dokazal zit v horach v kazdom pocasi, bez prisunu potravin a zasob a s vedomim, ze svojou aktivnou cinnostou a svojim priamym postojom skodis najblizsim dam dole v dedine. a dalsia vec... rozhyckany ludia spokojnym zivotom taketo situacie zvladaju o to tazsie. takze nie je tak zarazauce, ze sa medzi partizanmi objavila i velka skupina ludi s nizsich vrstiev spolocnosti a cast i s nie zrovna jemnym vystupovanim. Ale pre mna su v ramci 2. svetovej vojny o to vazenejsi ako ti, ktori sa nechali ci uz naivne alebo schvalne zlakat propagandou Tisa a spol a podla tvoich slov i "rozdavanim cokolad detom a tym blahobytom".
17.10.2007 15:04
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ak
svojim priamym postojom skodim najblizsim dole v dedine, tak potom uz niet vela co dodat k tym "hrdinom pre hrdinstvo". A tak to veru asi nejako bolo.
Nic proti prioritam, ale objektivne: asi si nezasluzia aby si ich niekto vazil ani jedni, ani druhi (ani brutalni partizani, ani naivne zlakani Tisovou propagandou).
Aj ked nepochybne zas najviac bolo takych, ktori sa jednoducho snazili prezit. Ako vzdy a v kazdych podmienkach je takych najviac. A ti nejaku osobnu vinu nemaju, rovnako ako my nemame co citit hrdost ci vinu za nieco co sa dialo pred 60-timi rokmi.
Nic proti prioritam, ale objektivne: asi si nezasluzia aby si ich niekto vazil ani jedni, ani druhi (ani brutalni partizani, ani naivne zlakani Tisovou propagandou).
Aj ked nepochybne zas najviac bolo takych, ktori sa jednoducho snazili prezit. Ako vzdy a v kazdych podmienkach je takych najviac. A ti nejaku osobnu vinu nemaju, rovnako ako my nemame co citit hrdost ci vinu za nieco co sa dialo pred 60-timi rokmi.
17.10.2007 16:07
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
hm..
a keby si este cital rukopis knihy pana bena, ktory sa tymito vecami zaoberal... dalsie podobne ohlasy su na cinnost skupiny vyvrhelov pod nazvom partizani a pod vedenim sudruha exnara okolo stiavnice. mimochodom, ten jeho pamatnik pred prvou zakladnou tam este stale strasi. lupeze lazov, nasilnovanie zien, vrazdy... no ale co cakat v state, v ktorom dodnes vladnu na najvyssich postoch puncovani bolsevici a ktoreho narodnym hrdinom je hrdlorez a zlodej janosik...
17.10.2007 13:56
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Nie som pamatnik udalosti, ale ak mileho spravodliveho otecka obchodnika a starostu miestni ludia oznacili za kolaboranta a partizani ho za to chceli zastrelit, zrejme to nerobili zo spasu ale nieco na tom bolo. Neviem ci 19-rocna dcera vie posudit ci otec bol fasisticka svina al. nie. Ktovie kolkym ludom pomohol do "opatery" hlinkovej gardy...
17.10.2007 11:41
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
hm
velmi vela krat sa stavalo, ze majitela obchodu obinili z kolaboracie iba kvoli tomu, ze bol majitelom obchodu. Najma ak sa blizil koniec decembra, prisla zima, partizanom (zvacsa rusom a ti boli predsa na uzemi slovenskeho fas. statu-teda uzemi nepriatela) v horach dochadzali potraviny.
Ze tomu bolo tak aj v tomto pripade, ze jednoducho vyrabovali obchod, nemozeme vediet. Ale kedze sa to stavalo bezne, je pravdepodobne, ze k tomu doslo aj tunak. A predsa Nemci nevystrielali dedinu tiez len tak bez priciny. Urcite si nejaku zamienku museli najst.
Ze tomu bolo tak aj v tomto pripade, ze jednoducho vyrabovali obchod, nemozeme vediet. Ale kedze sa to stavalo bezne, je pravdepodobne, ze k tomu doslo aj tunak. A predsa Nemci nevystrielali dedinu tiez len tak bez priciny. Urcite si nejaku zamienku museli najst.
17.10.2007 11:48
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
No neviem. Ked sa vzijem do situacie partizana, tak si viem rabovanie obchodu predstavit ako jedinu moznost neumriet od hladu a pokracovat v povstani. Ale nerozumiem preco kvoli tomu niekoho strielat - a navyse starostu vlastnej dediny. Ved Ti partizani podla autorky spomienok boli normalni ludia z dediny - nie nejaki ruski zbojnici. Vojna cloveka zmeni ale nie natolko aby zbytocne zastrelil nevinneho cloveka. Takze este raz - moj nazor je, ze tatuldo mal riadne za usami.
17.10.2007 13:00
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ked sa vžiješ do situacie zlodeja a nie partizána... Inak aj tí zlí nacisti za potraviny platili, hoci nie vždy... Inak aj SNP financoval zlatom Karvaš a spol. a partizáni a spol.už vtedy kradli a ukradli zlaté tehly pre SNP... Už som písal, že bola IIsw.vojna a nedostatok potravín a ked nechcel starosta a obchodník dávať ožratým"partizánom"alkohol či potraviny, tak bol fašista a zradca... túžba po majetku ineho,zavisť,pomsta, atd. dokaže zmenit ludi a normalni ludia z dediny sa stavaju udavači i vrahovia... Inak aj sud nebol demokratický aspon ako dńes, ale stačil list, či udanie a rozhodla puška či samopal, pod ktorými skončilo vela nevinných...
17.10.2007 16:28
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
partizáni boli:
1. poľanskí a
2. povalskí, čo vykrádali povaky a brali ľuďom zásoby.
Bola medzi nimi hnusná zberba, ktorá vraždila aj bez očividnej príčiny.
Tu treba teda pozorne rozlišovať.
No a kde bola potom skupina Edelweiss na čele s Nižňanským????
Hádam nie je Nižňanský nevinný?
2. povalskí, čo vykrádali povaky a brali ľuďom zásoby.
Bola medzi nimi hnusná zberba, ktorá vraždila aj bez očividnej príčiny.
Tu treba teda pozorne rozlišovať.
No a kde bola potom skupina Edelweiss na čele s Nižňanským????
Hádam nie je Nižňanský nevinný?
17.10.2007 14:27
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
\"milý\" súdruh
skús si prečítať "súostrovie gulag" ak chceš vedieť, čo potrebovali rusi na to, aby niekoho odsúdili.
iba jedna perlička - 12-ročného chlapca odsúdili na 6 rokov v gulagu za to, že sa v triede pobil a náhodou pri tom roztrhol obrázok s. stalina na nástenke
iba jedna perlička - 12-ročného chlapca odsúdili na 6 rokov v gulagu za to, že sa v triede pobil a náhodou pri tom roztrhol obrázok s. stalina na nástenke
17.10.2007 12:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
sudruh? dobre, no, ako povies :-))))
Keby si miesto nalepkovania ludi radsej napisal argument.
Ja som sa len pytal ci je 19-rocna dcera schopna ohodnotit ci otec mal byt popraveny spravodlivo (v kontexte doby samozrejme) alebo nie. Myslis ze si napr. taka dcerka Vladimira Meciara mysli ze by tatko mal sediet za mrezami? Keby ho odsudili, mozno by napisala do mozaiky ako krivo odsudili jej ocka kt. kazdemu chcel len dobre.
Keby si miesto nalepkovania ludi radsej napisal argument.
Ja som sa len pytal ci je 19-rocna dcera schopna ohodnotit ci otec mal byt popraveny spravodlivo (v kontexte doby samozrejme) alebo nie. Myslis ze si napr. taka dcerka Vladimira Meciara mysli ze by tatko mal sediet za mrezami? Keby ho odsudili, mozno by napisala do mozaiky ako krivo odsudili jej ocka kt. kazdemu chcel len dobre.
17.10.2007 12:57
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Mily \"demokrat\"
Ked si precitas aj dalsie pokracovanie "Solzenicin: Dvesto rokov Spolu" tak si pooravis nazor na skutocnych Rusoav
http://www.szcpv.org/06/solzenicin.html
http://www.szcpv.org/06/solzenicin.html
17.10.2007 15:03
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Doplním...
Opýtaj sa za čo zastrelili partizánskeho velitela Žingora komunisti po vojne ?
Inak ako "dôvod" bol aj napr.ten že pri nácviku strelby do terča, ked nebolo papierových terčíkov,velitel csl brigády dal príkaz použiť noviny namiesto terčíkov. A všimol si to polytruk, lebo vtedy bol v novinách vždy velká fotka Stalina, že strielaju doňho... Takže degradácia a odchod na front... z Dukla bez legiend(V.Sacher)vyšla po r.1968
Inak ako "dôvod" bol aj napr.ten že pri nácviku strelby do terča, ked nebolo papierových terčíkov,velitel csl brigády dal príkaz použiť noviny namiesto terčíkov. A všimol si to polytruk, lebo vtedy bol v novinách vždy velká fotka Stalina, že strielaju doňho... Takže degradácia a odchod na front... z Dukla bez legiend(V.Sacher)vyšla po r.1968
17.10.2007 12:57
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Co toto kua ma spolocne?! Niekto mi tu vynadal do sudruhov a pritom vsetci verite komunistickej propagande kt. si privlastnila povstanie. V SNP neboli len komunisti.
Mame jedinu udalost z obdobia 2.sv.vojny za kt. sa nemusime hanbit a my urobime z jej ucastnikov vrahov, zlocincov a komunistov...
Mame jedinu udalost z obdobia 2.sv.vojny za kt. sa nemusime hanbit a my urobime z jej ucastnikov vrahov, zlocincov a komunistov...
17.10.2007 13:03
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ale..
...miestni ludia oznacili za kolaboranta a partizani ho za to chceli zastrelit, zrejme to nerobili zo spasu ale nieco na tom bolo. - citát od teba a blbosť !!! Ked si nepochopil na mojej odpovedi vyššie, že za obvinením z kolaborácie a pod. stačila obyčajná ludská závisť, chamtivosť,zlodejina a pod.(mali obchod)...
Inak ani za 1SR sa nemusíme hanbiť,ked sa Francuzi nehambia za Napoleona a spoločne s Britmi za Mnihcov(38),lebo vtedy2,6mil.Slovakov nerozhodovalo o tom či tu bude národný socializmus alebo socializmus ale vždy sa rozhodovalo o nas a bez nas -Jalta(43)Postupim(44)...
Inak nepísal som, že v SNP boli komunisti, ale že si ho prisvojili komunisti...
Inak ani za 1SR sa nemusíme hanbiť,ked sa Francuzi nehambia za Napoleona a spoločne s Britmi za Mnihcov(38),lebo vtedy2,6mil.Slovakov nerozhodovalo o tom či tu bude národný socializmus alebo socializmus ale vždy sa rozhodovalo o nas a bez nas -Jalta(43)Postupim(44)...
Inak nepísal som, že v SNP boli komunisti, ale že si ho prisvojili komunisti...
17.10.2007 13:48
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
teda
.
(Mne bylo tehdy 7 let, a byla jsem v tom SUP-u nejmladsi..)
.
Nič to ale nemení na tom, že Kľak bol vypálený a pomreli ľudia. To, že udavači boli aj dedinčania je síce smutné, ale opakuje sa to celým prierezom dejín SK...
Ale mnohi ludia okolo ani omylom nezodpovedaju ani za to co porobia sami. Prave na ich "city" sa brnka, ked sa podsuva do parlamentu hovadina typu Hlinka ci stavaju sa kadejake gypsove hlavy.
A navyse, teraz je to cele v opacnom garde, nieze by sme si mali uvedomit ze naozaj nensieme zodpovednost za tie nehoraznosti co tu porobili vtedajsi blazni, nam sa skor podsuva, zeby sme snad na to mali byt hrdi. A to clovek ostane s otvorenymi ustami, a premysla, ci sa da na to nieco povedat.